主持人：张振华  嘉宾：刘聿

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您来到《老刘聊热点》节目，我是主持人小张。

2020年，注定会成为令人永远铭记的一年！在这个神奇的年份，各种刷新人类认知能力的奇观层出不穷。我们每一个人，都亲自见证了这段永生难忘的历史。多年后，当我们再来回望2020年，也许会有多个难以打破的历史记录停留在这段神奇的岁月里。

就在4月21日的凌晨，美原油2005合约一路狂跌，竟然破天荒地跌至负数！最低，达到了-40.31美元！

美原油价格的的一泻千里引发了全球网民的广泛关注，大家都对世界原油价格引发出的相关问题充满了兴趣。

今天我们请到了常驻嘉宾老刘，就疫情所引发出的原油价格暴跌以及未来经济走势和网友们进行深度讨论，欢迎老刘来到我们的节目！

老刘：主持人好！

主持人：4月21日凌晨发生了美原油暴跌至负数的景象，说的直白一些，就是我买一桶油，不仅不用给钱，卖家还要倒贴给我40美元！这听起来就如同天上掉馅饼一样，不知道老刘对此怎么看？

老刘：你说的这种现象，从纯金融角度看似乎没什么问题，但我们看问题，要结合整个世界的政治经济大环境。所以，这似乎又不是一个一言两语能够说清楚的问题。

美原油跌至负数这个现象只是一个结果，我们更需要从源头上去寻找导致这个结果的原因。

说到油价下跌的本质，换成每个人都能理解的简单语言，无非是两个原因，一是生产的量太多，二是需求的人太少，所以就跌了。但分析这背后的一系列操作，可就大有看头。

由于受新冠疫情的影响，各大航空、邮轮等交通运输能力大幅度下滑，大量工厂停工，居民足不出户，造成了原油需求量的骤减。这是导致原油价格下滑的最直接原因，也是在2020年这个特殊时期的黑天鹅事件。

但仅仅因为需求量的下降，也不会使原油价格跌到现在如此令人瞠目结舌的程度。因为按照常理，我们可以通过石油减产来抵消一部分的价格风险。

主持人：可令人遗憾的是，在现实社会的一定时期内，居然发生了需求量和生产量的逆向操作，也就是原油不但没有减产，反而还增产了，这又是怎么一回事儿呢？

老刘：2、3月份，随着疫情的愈发严峻和原油需求量的大幅度下滑，为了稳定石油价格，以沙特为首的中东欧派克组织曾尝试通过石油减产来维系价格。但是要达到这个目的，只靠中东地区是不够的，还要拉上另一个石油资源大国，那就是俄罗斯。

只有俄罗斯同意一起减产，才能做到真正的维系原油价格，也就是大家好，才能真的好！

不过，俄罗斯显然不这么认为。无论是基于历史情况，还是基于现实原因，俄罗斯对石油减产都很有抵触情绪。

从历史原因来说，自苏联解体后的这二十几年，俄罗斯的经济一落千丈，如今的经济体量和中国的广东省相当，GDP在世界范围内经常排在韩国之后。

进一步说，俄罗斯的经济类型过于单一，主要依赖于石油、天然气等能源型经济和军工产业，也就是向第三世界国家卖卖武器。再加上苏联解体后乌克兰占据了前苏联军工产业的30%以上，这就让俄罗斯的军工产业其实也今非昔比。

这种尴尬的经济形势下，俄罗斯的石油能源更加成为该国不可或缺的支柱型产业，甚至很大程度上决定了俄罗斯的经济走向。如今沙特建议俄罗斯减少石油产量，这是打在了俄罗斯的经济命门上！

因此，俄罗斯的态度是，即便少赚一点，薄利多销，也要维持住自己石油在世界范围内的市场份额。

而维持市场份额的举动，又是当前急迫的现实原因导致的，这又和中国的行为有着极大的关系。

由于中国和美国刚刚达成了贸易战的停战协议，其中重要的一项内容就是中国将在两年内增加购买美国价值2000亿美元的商品。而这2000亿商品中，美国的原油占据了举足轻重的地位。

所以，如果俄罗斯在此时减产，其结果可能会使自己在中国所占的市场份额下降，而美国却趁机挤占了自己在中国原油的市场地位，这不仅会直接导致俄罗斯对中国已投入的大量能源基建资金打了水漂，而且会对俄罗斯未来的经济造成致命性的伤害。

因此，基于以上两点，俄罗斯对沙特提出的减产建议是不感冒的。

主持人：老刘分析俄罗斯的心态很到位。那么，正是由于俄罗斯的不配合，才激怒了沙特，导致沙特开始报复性的增产，国际原油产量才不降反升。

但是，沙特这么做，是否会造成杀敌一千，自损八百的局面？沙特打出的增产牌，到底只是一时冲动的不理智行为？还是有着更深层的原因呢？沙特的这种报复性增产的底气又来自于哪里呢？

老刘：这个问题问的好。沙特的报复性增产，看似只是在惩治俄罗斯，打击它不配合减产的行为。可实际上，沙特除了打击俄罗斯之外，还打击了另一个对手，那就是美国，真可谓一箭双雕。

刚才说到，中国的2000亿商品订单中，来自美国的原油比重很大。

在传统印象里，美国是石油的第一大进口国，对石油的需求量极大，这也是我们脑海中它不断插手中东事务的原因之一。

但实际情况是，这些年，美国已经跃居到了世界石油出口国老大的位置上了，换句话说，现在世界石油的格局是美国、俄罗斯和沙特为首的欧派克三分天下的局面。

想当年，由于布雷顿森林体系的崩溃，美元和黄金脱钩，导致美元的公信力在世界范围内一度迎来了一次大危机。

但美国很快就找到了石油作为黄金的替代品来挂钩美元。由于石油是必需品，美国强制要求沙特卖给世界各国的石油用美元结算，所以美元又重新确立了自己在世界范围内的霸主地位。

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而石油巨头沙特，从那时候起，就成为了美国的铁杆盟友，在政治和军事上紧跟美国，并在经济上获利。

不过，近些年，由于美国页岩油的开采技术和产量不断提高，开始不断的抢占世界原油市场，这让沙特非常恼火。即使在政治和军事上两国关系亲密，但是美国一旦触动了沙特在石油领域的这块奶酪，沙特也是要出手的。

早在2014年，沙特其实就通过增加产量、降低价格的方式，对美国的页岩油市场进行了第一次的打击，只不过由于当时美国发行了大量的债券，最终抵挡住了沙特的那次进攻。

而沙特这次发动的增产进攻，看似时机比2014年还要好，因为2014年全球市场的需求量没有受到新冠疫情这种致命性的冲击，需求量也不会降低到如今这么尴尬的地步。换句话说，这次沙特有机会把石油价格拉低到比2014年更低的水准来打击美国的页岩油。

沙特报复式的增产底气源于自身成本的优势，也就是产油便宜。成本大约在10-15美元一桶；而俄罗斯的石油成本价格也不会高于30美元一桶。

可是，美国的页岩油生产成本却要达到50美元以上。所以沙特和俄罗斯越增产，美国亏的就越多。

不过，即便沙特的产油成本再便宜，但是这样大幅度的增产，对自己目前的经济也是无益的。

相比美国和俄罗斯，沙特的经济结构更为单一，约86%的GDP都依赖于原油出口。如果政府不想财政赤字，是需要将原油价格保持在40美元一桶以上的。所以，正如你刚才所说，沙特在对付俄罗斯和美国的同时，自己也是杀敌一千自损八百！

主持人：我们看到，由于价格战对几方伤害都很大，所以前几天俄罗斯和沙特已经就减产达成了协议，但是在这种情况下，居然发生了美原油跌成了负数的情况。老刘是如何解读这个让人难以理解的现象呢？

老刘：正如上面所讲，由于大众认为沙特不可能让财政长期处于赤字状态，所以原油价格恢复到40美元以上的走势被大众所看好，因此很多买期货的人都认为如今在20多美元一桶的价格买入原油是在抄底，因此市场上出现了一些不需要原油而购入原油的散户。

但是，有一个严峻的现实问题反而被很多人所忽视，就是石油大规模的增产，导致全世界各国的石油储备能力已接近于饱和状态。说的具体一些，就是储油罐全装满了，甚至连邮轮都装满了，但还是装不下。

这种情况下，储存原油的价格将会暴涨。于是，人们开始慌了。当初很多持有合约的人，本来只是为了赚钱，而并不是为了真的囤油。

人们只能把希望寄于两个方面，一个是原油价格的回升，另一个是新冠疫情赶紧过去。

而4月21日，是纽原油2005合约的最后一个交易日，如果再不把合约出手，持有合约的人就得去交割，也就是要持有原油，这就涉及到巨大的运输成本。

另外，由于炼油公司等原本需要原油的地方现在不要了，那么持有者还要自己去额外找囤油的地点，这就又造成了持油成本的进一步上涨。

最终，在这种预期下市场形成了恐慌，于是就有更多的人愿意出更多的钱扔掉合约单以避免被动囤油。所以在这个关键节点上，就出现了宁愿出钱也想把手里的合约送出去的奇特现象，也就出现了原油价格跌成了-40美元这种奇观。

主持人：原油价格出现了目前的这种现象，老刘您觉得这会对美国经济甚至世界经济造成何种影响？美国又有哪些方法可以应对这场石油危机呢？

老刘：原油跌成这样，这是美国总统特朗普非常不愿意看到的，因为今年的11月他将迎来新一届的美国总统大选。如果原油价格最终导致整个美国经济遭受到了沉重的打击，那么或许会极大影响特朗普的支持率。

针对现实情况，其实美国也在尽最大的努力挽救，我认为可能的出路有三条。

第一，当然是最根本的，就是新冠疫情被有效的控制，使日常生活得到正常恢复，这也是原油需求量增加的最根本出路。但是，由于疫苗研发需要的时间过长，以及病毒本身的顽固性，这就使这种方法在极短的时间内很难完成。

第二，就是通过市场自身调节，引导美国的页岩油产业进行减产。由于美国体制与俄罗斯和沙特不同，很难通过行政命令去完全干预市场，这就使得页岩油的生产者有自主的灵活性。但是，上面说到，随着油价的下跌，美国的这些页岩油产业只能越亏越多，这就迫使这些产业通过市场调节来进行减产。不过，由于美国这些原油公司都借入了大量的外债，一旦操作不慎，或许会造成雪上加霜的恶果。

第三，就是美国去游说沙特，讲明厉害关系，说明当前油价过低给沙特造成的巨大损害，并私下促成和沙特的减产协议，这其实也不只对美国有利，对沙特其实也是件利大于弊的事情。

至于美国经济受损影响世界的事情，前面的节目我们已经讲过很多次了，美国如果经济衰退，必然会通过美元的霸主地位将危机转嫁给全世界，到时候中国也很难独善其身。

所以，我们最根本的出路还是那句话，希望这场疫情赶紧过去吧。

主持人：好的，由于时间的关系，本期的《老刘聊热点》又要结束了，感谢老刘带来关于石油危机问题的精彩分析。也欢迎朋友们继续关注《老刘聊热点》这类深度评论节目。观众朋友们，我们下期再见！

老刘：谢谢大家，希望所有观众朋友们疫情期间继续保重身体，再会！