​【独家专访】热腾仁波切:这场杀死10多万人的疫情,我们到底该如何面对??

42岁男子命丧病毒!澳洲惊现最年轻新冠死亡病例…

“阿塔尼亚”号邮轮(Artania cruise)上的一名船员成为澳大利亚最年轻的新冠病毒死亡病例,目前,全国死亡人数达到65人。  卫生厅长库克(Roger Cook)表示,这名来自菲律宾的42岁男子于周四在皇家珀斯医院去世。  库克周五对记者说,死者的家人已经通过翻译

这几天,澳洲疫情好转了一些,但为了早日真正清零,整个国家的民众隔离又延长了四周。与此同时,全球的疫情却依旧非常严重,有的城市停尸房已爆满,无数人还生活在对疾病、死亡的恐惧之中。这是一场数十年未遇的人类流行病大劫难,到底我们应当如何看待?如何面对?近日,大洋传媒总编辑Peter有幸独家采访到人在墨尔本的藏传佛教大德——热腾仁波切,让我们一起来听听他是怎么说的吧:


热腾仁波切为众生的祈福视频

1、每一场灾难都应该沉思求索

           

Peter:热腾仁波切好,好久没见,想先请教一下您,您对这次大疫情导致身边的变化有什么个人感受?

热腾仁波切:


我个人身边的这种变化确实非常的大,我从中国内地辗转到泰国,最后我到了澳洲。我发现疫情导致大家的这种自我保护意识,看到社会秩序的巨大变化:比如说现在我们可能去的餐厅也只能打包,去喝咖啡也只能打包带走,大家相互这样的这种社交距离,行动上的管制等等,包括很多很多,你会觉得身边的突然好像就变了另外一个世界一样。


其实最大变化是给人的内心造成的冲击、恐惧和焦虑。

 


Peter:新型冠状病毒(COVID-19)肆虐全球,截至今天18号,有180多个国家(地区)有确诊案例,病例数逾210万,超15万人丧命,疫情对人类健康、经济、社会秩序等等方面造成了巨大的影响。并且现在整体疫情仍然十分严峻。全球民众对这场突然降临的大变化、大劫难思想上也非常混乱。您作为宗教有影响力的仁波切,对这个世界性的事件有什么宏观上看法?

热腾仁波切:


现在疫情除了南极和北极以外都有了,整个整个疫情已经扩散到这个程度了。我觉得我们需要去面对这个问题,因为这时候我们就可能更显得像一家人,以前可能还有一些人说,这个国家,亚洲或者欧洲或者怎样,但是现在的疫情把我们都拴在了一起,我觉得这是整个人类面临的一种问题,
怎么讲?面对疫情,体现了人类的这种生命的一种共同体的表现。

就是说,我们不像古代的时候了,古代时候人基本上不远程流动,可能这边有瘟疫了,受灾的是这边的人,可能那边的人大别说受灾了,可能都不知道发生了什么事情。但是近200年明显不是这样了,现代化把五大洲紧紧的联系在了一起,

我们再也不能说这是我的痛,这是他的痛,无论苦乐,我们都是紧紧地联系在了一起。

这样子的话,我就觉得不管是因为什么原因导致了这疫情,

起码我们现在遭受着苦难的时候,我们就应该共同去面对它,这样我们才能像一家人一样去面对疫情
,人类的智慧如果凝聚在一起的时候,其实比较容易去解决问题,但是人类如果变成了一种单打独斗的时候,可能这个国家的能力再强大,都会可能招架不住。



从佛教的角度来讲,确实导致这些问题,佛教最重要讲的还是说因缘所生法,一个事情的发生,它必然有它的原因造成,那么我们试着如果说等我们平静下来,或者等我们把这个疫情成为一种过去式的时候,我们再回顾我们所遭受的这些困难的时候,
我觉得如果经历了一种巨大痛苦,在这种痛苦当中找不到这个痛苦的原因的话,那才确实是我们非常大的一个沉重代价和非常大的一种失败。所以我想我们一定要找原因,找原因,我倒不说去找病毒的原因,不是这个意思,而是去找为什么我们现在要面临这么多的问题。

这个疫情可能让大家紧密的联系在了一起,所以我就觉得我们是不是回过头来,去思考:我们如何能一直安稳地生活在这个星球上?我们的子子孙孙又如何能享受到这个星球带给我们的这些福利?
面对越来越多的问题和灾难,是不是我们某些方面做错了?是不是有些方面做过了?或者有些方面是不是我们错误的想法导致了这些灾难?我觉得这个可能是接下来我们每一个人需要真的去深思熟虑的、去考虑这个问题,我个人认为应该是这样。
因为我们也看到了现在整个全球变暖,看到了千万年中南北极冰层最近这100年融化的最厉害,我们看到了有史以来南北极的气温上升到了多少摄氏度,还有很多很多自然异常现象,其实这些早已经现在跟我们每个人的生活都已经息息相关了。所以这时候我们是不是应该回过头来说,我们应该怎么真正对大自然,因为在中国传统文化里边,我们把它叫自然界,面对自然其实从我们佛法的角度来讲,应该是遵循它的规律,而不是应该改变它的规律。

因为你一旦去强行改变它的规律,它如果反作用发出巨大排斥力的话,它自然就会有很多的变化,这种变化可能会让我们人类觉得会很不舒服,包括这种什么海啸、地震类似这样的东西,包括我觉得这次疫情也不乏跟这个有关系,因为我们包括吃的东西也是乱七八糟,我们开吃的对象可能是本不该吃的野生动物。

我觉得这可能从佛教的角度来讲,以及从我们社会人的角度来讲,一种慈悲的对待这些众生和很科学的环保的对待大自然,我觉得这是一个我们应该深思的一个问题。


2、最应该恐惧的是失衡的关系

Peter:近一两百年,尽管人类科技突飞猛进,但恶性传染病大流行也屡屡出现,对人类的健康、生命造成了很巨大的影响,也影响了当时的社会文化和经济,甚至大国关系。这次新冠疫情全球大爆发,比尔盖茨说,这是一次“伟大的纠错”。作为佛教人士,您是怎么看待它?

 

热腾仁波切:



我个人认为,这种你怎么看待这个问题,取决于这个问题能给你带来什么?比如说我们只是把它起名字叫瘟疫的话,我觉得它带来的就是伤害。

我觉得顾名思义,

如果我们说它是一种源自我们自身对于大自然界的一种特别不客气的做法的话
,我可能有可能会理解为是大自然反馈给我们的一个比较不客气的态度。

包括这种瘟疫也是,因为我觉得这种瘟疫传播到人类,而且现在本身的这种人传人,那么他刚开始人传人之前,他一定不是说无缘无故从地里面冒出来的,他肯定是透过动物或着怎样,也有人说是蝙蝠,也有人说是怎么样,他怎么会传播到人类,不就是我们去吃了他的这些东西,或者因为某种接触才成为了我们的病毒,对不对?

那么那么从我个人认为来讲,这种瘟疫对我们来讲,其实我个人觉得是一种提醒,我会这样去理解它。


每一个瘟疫可能对人类来说是一种特别的提醒,而且这种提醒一次比一次更严重的时候,在告诉我们这种自然界的整个状态其实不是那么好,所以告诉我们应该对自然界做什么?我个人是这么去理解的。

Peter:基于您的以上的观点,您觉得佛教尤其是藏传佛教,可以在全球巨大的疫情灾难前,帮到民众什么?或者从历史上来看,以前的巨大的疫情当中,藏传佛教帮到什么?

为定位“危险”社区!! 澳洲研究者检测未经处理的污水…..

澳洲研究者16日表示,在经过成功的区域性试点后,他们将在几周内对未经处理的污水进行广泛检测,以发现其中是否存在新冠病毒,从而帮助精确定位位于危机中的社区。  《纽约邮报》报道,研究人员表示,由澳洲科学机构CSIRO和昆州大学在昆州进行的试点测试将被

 

热腾仁波切:

 
明白,其实从某种角度来讲,我们每一个人都会因为这样的疫情或者灾难突如其来的这种灾难,会导致我们内心很恐惧、恐慌。从我个人的角度来讲,我个人认为佛教尤其像藏传佛教这样的一个传承,有点像这种心理科学,所以我就觉得如果我们对待这个事情,不管这个事情有多糟糕,我们如果能正面科学而且智慧的对待问题的话,我们就能降低对他的产生给我们制造的这种恐惧、压力、焦虑等等。我觉得这些是可以透过人类的这种智慧,那么我们所谓佛教的东西,其实讲到的就是智慧层面的东西。

那么我相信如果有这样大家通过佛教的智慧去看待这个问题的时候,起码不会看的扭曲,也不会看的极端,也不会把病毒又把它想象的特别的夸张,然后造成对我们内心的伤害,我觉得这是佛教这个层面应该起到的作用。其次,像藏传佛教的话,其实在藏传佛教,包括在西藏的所有的藏区里面,包括很多藏传佛教人士跟藏医学相结合的,包括我们知道北京的以前我们中国国内的非典的时候,也是西藏藏医院研制了很多防治这些东西,今年其实也有很多这种透过藏医药里的这种藏香,希望大家能够通过藏药里的东西来参与控制这种病毒的传染或者预防,这也是藏传佛教的藏医学能起到的作用。


但是从另外一个层面来讲,我觉得大多的人可能是不会正确对待瘟疫,听别人说很恐怖的时候,他已经就跟得了病似的,然后变得非常的焦虑、多疑,然后不停的在洗手,当然就很好了,但是他就对自己产生了很过多的这样的一种包袱以后,反而变得非常的不健康,感个冒,其实以前也很正常,现在感个冒就会把自己都得吓得半死,我觉得这说明其实我们心里的这种脆弱程度。




那么佛教致力于我们的这种开展内心的力量,也就是培养我们的心力,所以这就是佛教,包括乃至整个宗教,在整个人类面对瘟疫的时候,我们能给到的不是药物,更多的是内心的力量去很坦诚和科学的去面对这样的一个疫情
,包括您之前讲到的,如果有一些像韩国的宗教团体,当然在韩国他们也称之为这是邪教组织,不管怎么样,他也是个宗教团队。那么疫情期间举行这样的一种大范围的这种聚会,我认为是不应该的。
我觉得宗教提倡的是慈悲,那么慈悲如果失去了智慧的话,慈悲显得非常的无力,所以慈悲当中佛教里边叫悲智双运,也就是说慈悲不能缺失智慧这个层面。


所以我们现在面对瘟疫的时候,宗教的聚会是可以变化的,尤其疫情当下的时候,比如说现在在拉萨,疫情当下的时候,所有的寺庙都会关闭,所有的信徒都会特别的理解,这是怎么回事?因为你要把真正的寺庙和佛法应该是放在信仰者自己的内心,而不是一定要有一个具象的东西去朝拜这样。所以我就觉得佛法跟科学不仅不相违,而且是相辅相成的,科学能真实的把病毒理出来是什么,佛法就能告诉人家,用一个怎样的心去面对疫情。

Peter:调心和参与治疗都是应对之策,您是不是可以从宏观角度来说一下,藏传佛教它对您说的瘟疫等灾难产生的主要原因,对我们人类向自然的无序、无度的索取现象,能起到什么作用呢?

热腾仁波切:



其实佛教很简单,就是让大家回归到一种自然的状态,因为我们通常都会讲,比如说我要去您家,您会说你不用有拘谨,你自然一点,我们都知道自然一点就舒服一点。

所以我们把整个大自然界我们把它起名字叫自然,所以佛教是倡导大家回归到某种自然,我们可以去合理开发一些资源,我们也可以合理的去利用一些资源,但是不是去过度的开发,所以我觉得佛教在这里边跟大家起到的其实就是一个平等和平衡的作用。

平等,我们不要认为人类是整个蓝色星球的主人,我们要怎么样就怎么样,我们就把这样的一种不平等带入到自然界当中的话,我们就容易去伤到别的众生,我们认为只要我们到哪里,我们就大肆的去砍伐,大肆的去屠杀这些生物,我觉得这是一种不平等的东西。




那么还有一个东西就是平衡,佛教讲四大的平衡,也就是地水火风的这种平衡。因为整个蓝色的星球,从佛教的尤其在藏传佛教的角度,认为它是这几种元素组成的。某一个元素的失调,可能会引发一些自然灾难,包括我们所面对的这种人体也是一样,人体不平衡的时候,我们就会有病,我们就会出现免疫的一些问题,所以大自然也是一样,人体也是一样,人的内心也是一样。

所以

从佛教的宏观角度来讲,他是希望整个所有的人和自然,能自然的相处在一起,就会显得非常的舒服,大自然也很舒服,人类也很舒服,其他的众生也很舒服,大家和谐相处。




3、尊重科学反对歧视

Peter:您认为在整个抗疫或者解决这次疫情的过程中,宗教和科学之间的关系是什么?

热腾仁波切:



我觉得
佛法跟科学不仅不相违,而且是相辅相成的,科学能真实的把病毒理出来是什么,佛法就能告诉人家,用一个怎样的心去面对疫情。
还有,宗教用他自身的魅力去把科学的东西传播给大家,那么科学又把积极探索的现状告诉给人们,那么宗教或者说宗教界把这样的一种非常科学的知识带到我们的寺庙,带到我们的教堂,带到我们的这种道观,通过这样的一种方式,才能保护到我们的信众,免于这种疫情的伤害。




Peter:在疫情之下,有一部分人对来自疫情最先爆发地区的人们,或多或少都会产生一些负面的看法,甚至再进一步有严重的歧视。对这种现象,您怎么从佛学角度来看?

热腾仁波切:

 
我觉得其实是一个心理不是很健康的一种表现,如果我把病毒投到你们家里,你责怪我觉得是正常的。但是这就像一家人着火了一样,你说火是从哪里来的?如果我们确定是这家人,就说明这家人的损失比任何地方还要严重。即使这个火已经传播到那边了,一定是烧完我们家我才能烧到你们家。

我们找疫情的源头,不管疫情在哪里,都应该是更需要慈悲的时候,应该想我还能为他去做什么?应该是这样的,而不是我找到他好像是真凶和元凶一样,不是这样子的,因为都是受害者,所以在我们同是受害者的时候,我们不应该说那种心理很不健康的时候,你是第1个受害者,所以我们要指责你,这是一种心理非常不健康的,我们找到他应该是更加去关爱他,因为你是第一个受害者,我们应该是更去最帮助他,应该是这种方式才对,我自己个人认为,虽然我也不知道病源从哪里来。




4、做自己所应做的

Peter:刚才说了一些就是说比较宏观的问题,那么现在说一些实际的问题。基于刚才我们这些认识,您和热腾世界和平协会在这次疫情当中,为澳中需要帮助的人们,在精神和物质方面,已经做和即将做的有哪些事情?

热腾仁波切:


和平协会一直在做这样的,不仅仅是说在中国国内刚开始发生疫情的时候,海外和平协会的很多的志愿者,和平协会的很多的会员,也通过各个方面去筹资,这样的资金,要把类似于防护的工具口罩从全世界各地寄到中国,帮助疫区。

我们目前又看到整个疫情已经蔓延到全世界的时候,我们也在用我们的方式,包括在墨尔本本土来讲,我们也在捐助,经常去交流的一些学校,我们能给他们提供一些这种洗手液、口罩,包括一些佛教寺庙,类似宗教这种协会,我们也给他们尽可能的去捐到一些类似于口罩,类似这种东西我们都一直在做。

因为我们的协会是在澳大利亚本土注册的,所以如果我们要真正要去以协会的名义去帮到比如说帮到像尼泊尔、马来西亚、印尼这些地方,因为注册的原因没有办法这样去进行,但是我们以协会很多义工和会员的个人名义,在中国国内去采购这样很多东西,包括马来西亚的佛教团队,包括印度尼西亚、有一些已经给到他们,也反馈到很好的效果,有一些正在这种采购的过程当中,大概就是这样子。



Peter:疫情之下,现在您在墨尔本的弘法课程是怎么进行的?有什么变化?
 
热腾仁波切:

我们每周的周六上午我们都要从线上举行一个佛教的仪式,那么这样的仪式以前是在固定的某一个场所,比如说在佛教的专属名词里,我们叫道场,在这个道场我们进行这样的受戒仪式,他是对于自己每天对自己的一些约束,让自己的心去专注、去提高心智的锻炼。


那么此刻因为疫情,我们就把所有的这些方式就放在线上了,我只想告诉大家,就是说,其实你想修行,没有任何的环境会约束到你,只要你的心在那里,那么我做这样的事情的目的是告诉大家,其实只要你有这颗心,线上线下没有任何区别的。



我们有因缘我们就线下,我们有因缘,我们就在线上举行,然后在受戒的过程当中,也科学性的提出现在我们所要采取的一些措施,包括社交距离,包括不串门,包括没事不乱跑,包括洗手类似这样的东西,从佛教的角度再把科学的东西两个融在一起去讲,因为佛教里面也讲到了这些你的卫生,你的这些全部都有讲到,所以我就觉得结合起来是非常简单的一件事情。 

 


Peter:当前,澳洲政府采取了史上针对传染病最严厉的措施,包括封城,要求全民在家隔离,减少病毒感染,也取得显著的效果,也对民众进行了大幅度的经济补贴,但人们对现在和未来还是有很多焦虑和恐惧。您觉得澳洲民众该怎么面对疫情?请仁波切为大家送上祝福。
 
热腾仁波切:
 
其实坦白讲,我也是在澳大利亚对于这种疫情采取了这样可观可圈可点的一些措施,我也是受益者之一。

对,我也每天都在关注这个数据,我每天都能看到这个数据,大幅度的下滑,甚至现在只是到了几十个而已。如果这样子的话,我觉得这是一个非常让人欢喜的一件事情,但是就是因为看到欢喜结果的同时,我们一定要耐得住这样的寂寞。


我想从佛教的角度来讲,他讲世事无常,也就意味着再好的事情和再坏的事情都能过得去,所以说我们不要提前恐慌。如果我们还在疫情的心理阴影之下,这些都是我们内心的不懂得正确思维的一个结果。

所以我希望澳洲的华人朋友也好,西人朋友也好,其实我们渴望的东西其实都是一样的,所以我们平静下来,冷静下来,我们慈悲地面对自己,也慈悲地面对别人,同时我们我相信很快很快我们就可以跟疫情说say goodbye了,


这样子的话,其实我们还得要这样相处,大家一起在这一片土地上去生活,

所以我觉得任何时候开开心心是最重要的,即使现在面临着疫情,我们也不能损失内心的快乐,因为我们要相信它很快会过去的,这是一种祈愿,这是一种祝福
,如果人类连祈愿和祝福都没有的话,我觉得这才是最可怕的一件事情
,所以当下我们可以坐下来,各自祝福、相互祝福、彼此祝福,我觉得会是一个非常好的营养品。 
 
撰文: Peter

部份图片由被采访方提供


审核:
Peter/统筹: Jimmy
/编辑:Jimmy
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2020年4月16日 我愿变成童话里你爱的那个天使 自己动手做一个点心,切几片水果,一杯酸奶,摆上柠檬草,画一支玫瑰。迎着充满希望的朝阳,此刻什么也不去想,让自己和周遭都安静。 经历这场全球性的大疫情,更加体会到,曾经执着于波澜壮阔的感动,而今更在意